Wątpliwości dotyczące dystymii

Witam!

Na początku chciałbym prosić o wybaczenie mi chaotyzmu wypowiedzi, od czasu zachorowania mam problem z zorganizowaniem takich rzeczy, choć na piśmie przychodzi mi to łatwiej. Na wszelki wypadek chciałbym także zaznaczyć, że w żadnym wypadku nie mam zamiaru leczyć się na własną rękę, wszystko odbywa się pod kontrolą lekarza. A więc mam zdiagnozowaną przewlekłą dystymię (trwającą już nieprzerwanie 4 lata). Brałem różne leki ale żaden nie pomógł.

Przez ten rok bezskutecznego leczenia naszły mnie pewne wątpliwości, którymi chciałbym się podzielić z lekarzem i dowiedzieć się jak wyglądają one ze strony profesjonalisty. Nie chcę by zostało to uznane za zarozumiałość czy brak zaufania do wiedzy lekarzy gdyż tak nie jest, po prostu doszedłem do pewnych spostrzeżeń i ciekawi mnie na ile, jeśli w ogóle, zgodne są one z medyczną literaturą i doświadczeniem lekarzy. Otóż z tego co mi wiadomo uważa się, że za depresję (również dystymię) odpowiedzialny jest niedobór neuroprzekaźników w synapsach mózgu: serotoniny, noradrenaliny i dopaminy. Bardzo upraszczając funkcje tych transmiterów, można powiedzieć, że niedobór serotoniny powoduje obniżenie nastroju, noradrenaliny - zmęczenie a dopaminy - niemożność przeżywania radości (anhedonia). Najczęściej wymieniane objawy depresji i dystymii to właśnie obniżenie nastroju, zmęczenie i anhedonia. Jak wiemy większość leków antydepresyjnych nastawione jest na zwiększanie poziomu przede wszystkim serotoniny, rzadziej noradrenaliny.

A gdzie w antydepresyjnej farmakoterapii zajmuje miejsce dopamina? Leki, które działają na ten neuroprzekaźnik, najczęściej zwiększają jego poziom w niewielkim stopniu i to jako efekt dodatkowy, mniej ważny, co w praktyce jest działaniem zdecydowanie za słabym a co za tym idzie w ogóle nie odczuwalnym. Rozumiem, że chodzi tu o zachowanie równowagi między serotoniną a dopaminą w razie dużego zwiększenia poziomu tego pierwszego neuromediatora ale i w tym przypadku pomijane jest znaczenie dopaminy w depresji. Istnieją leki, które zwiększają głównie poziom dopaminy lecz jest ich dość mało i są rzadko przepisywane, szczególnie w depresji. Słowa zarówno dopamina, jak i anhedonia są częściej używane przy schizofrenii niż przy depresji. Dlaczego więc piszę o dopaminie? Otóż w mojej dystymii brak jest smutku, obniżenia nastroju - zdarza się ono jedynie sporadycznie. Najlepszym określeniem na mój stan jest słowo apatia. Objawy mojej choroby to zmęczenie psychiczne i fizyczne, brak motywacji a przede wszystkim anhedonia, za czym idzie też oziębłość seksualna (ale nie impotencja) i zmniejszenie apetytu. Proszę zauważyć, że obniżenie nastroju nie jest tym samym co anhedonia. Obniżenie nastroju jest to przygnębienie i płaczliwość. W moim wypadku nie odczuwam przygnębienia i nie płaczę, nie potrafię natomiast odczuwać radości i satysfakcji, przyjemność odczuwam w minimalnym stopniu przy bardzo niewielu zajęciach. Dla przykładu, będąc w parku rozrywki i mając możliwość korzystania z atrakcji czuję się tak samo jak wtedy, gdy jadę rano do pracy. Oczywiście kiedyś tak nie było.

Wspomniane przeze mnie zmniejszenie apetytu nie wiąże się z jadłowstrętem, a raczej z tym, że jedzenie nie smakuje mi tak dobrze jak kiedyś, w związku z czym nie czuję większej potrzeby spożywania pokarmu (jadam dwa niewielkie posiłki dziennie), podobnie jest np. z muzyką - brzmi gorzej niż kiedyś i nie wywołuje już emocji. Do większości rzeczy podchodzę całkiem obojętnie. Moja uczuciowość jest spłycona, mam tendencję do zamykania się w sobie i to nie przez przygnębienie a raczej swego rodzaju uczucie niemocy podczas kontaktu z ludźmi a także trudności w rozmowie i rozkojarzenie, które nie pozwala mi dobrać odpowiednich słów w rozmowie. Wydaje mi się, że obniżenie nastroju jest mylone z anhedonią z prostego powodu - ludzie w stanie przygnębienia są skoncentrowani tylko na rozpaczaniu dlatego nie szukają przyjemności. Ja natomiast mimo braku przygnębienia mam problem z jej odczuwaniem. Nie jest to znudzenie jakie dotyka wiele osób, jest to dla mnie poważny problem i ciężki stan, proszę mi wierzyć.

Wspomniałem również o chorobliwym braku motywacji, a jak wiadomo odczuwanie przyjemności jest z nią ściśle powiązane. Mam na myśli tzw. układ nagrody, w którym przecież kluczową rolę odgrywa dopamina, nie serotonina. Podobnie jak w przypadku jedzenia, mój deficyt motywacji wiąże się z tym, że często nie widzę potrzeby zrobienia czegoś gdyż wiem, że nie da mi to przyjemności ani satysfakcji. Kolejną istotną rzeczą wydaje mi się to, że pewien mój znajomy, doświadczając zejścia po kokainie skarżył się na taki stan jak mój (choć mniej nasilony gdyż dawka narkotyku była mała, a znajomy brał pierwszy raz). Jak wiadomo zażycie kokainy powoduje zmniejszenie wychwytu zwrotnego dopaminy (i noradrenaliny) po czym jednak następuje wyczerpanie jej zapasów powodując charakterystyczne objawy. Obecność takich objawów zarówno u mnie jak i u człowieka na zejściu po kokainie może również świadczyć o tym, że to właśnie tego neuroprzekaźnika brakuje w mojej chorobie. Zastanawiam się dlaczego więc lekarze uparcie przepisują mi leki zwiększające poziom serotoniny, mimo że żaden z nich na mnie mnie nie działał.

Jednak raz jako jeden z leków został mi przepisany neuroleptyk w dawce stosowanej do leczenia objawów negatywnych schizofrenii, jednak z mojej własnej winy i nieostrożności nie mogłem kontynuować leczenia nim. Jednak skoro przepisany mi został taki lek, czy może to świadczyć o istnieniu typu depresji/dystymii, w której główną rolę odgrywa dopamina? Jeśli tak to czy biorąc pod uwagę to wszystko co wyżej napisałem mogę cierpieć właśnie na taki typ dystymii i powinienem być leczony preparatami podnoszącymi poziom dopaminy? A może wygląda to na inną chorobę albo jest jakoś związane ze schizofrenią (choć nie mam omamów ani urojeń)? Czy mogłoby tu pomóc zdiagnozowanie aktywności mózgu (np. PET)? Czy powinienem podzielić się tymi spostrzeżeniami z moim psychiatrą przy najbliższej wizycie? Co Pan/Pani o tym wszystkim sądzi? Bardzo proszę o poradę.

MĘŻCZYZNA, 26 LAT ponad rok temu
Mgr Kamila Drozd Psycholog
80 poziom zaufania

Witam serdecznie!

Pana wypowiedź, mimo choroby, jest całkiem składna i zrozumiała. Ma Pan rację, że hipoteza biochemiczna za powstawanie depresji (dystymii) czyni odpowiedzialnymi trzy główne neuroprzekaźniki: serotoninę, noradrenalinę i dopaminę oraz nieprawidłowe funkcjonowanie (z powodu zakłóceń w przekaźnictwie tych substancji chemicznych) układu limbicznego, podwzgórza i układu siatkowatego. Układ limbiczny stanowi funkcjonalną całość, w której poszczególne struktury wzajemnie się uzupełniają i spełniają następujące czynności: analizują bodźce środowiska zewnętrznego i wewnętrznego ustroju pod kątem ich znaczenia emocjonalnego, pełnią rolę analizatora emocjonalnego, kierują czynnościami popędowo-emocjonalnymi, zwłaszcza pobieraniem pokarmu i wody, reakcjami agresji, obrony i seksualnymi. Układ limbiczny „kontroluje” niejako wyrażanie emocji i w tym względzie uruchamia układy somatyczne i autonomiczne za pośrednictwem ośrodków podwzgórza i pnia mózgu. W tym względzie emocje stanowią pobudkę, która uaktywnia albo mechanizm zdobywania, albo unikania. Szczególne znaczenie dla zachowania popędowo-emocjonalnego mają układy kary i nagrody, czyli sieci neuronalne wielosynaptyczne, które przekazują pobudzenie do różnych struktur mózgowych za pomocą neuronów katecholaminergicznych i dopaminergicznych (układ nagrody) oraz cholinergicznych (układ kary). Te układy wielosynaptyczne biegną w ścianach bocznych komory III w pęczku przyśrodkowym przodomózgowia i istocie szarej okołokomorowej. Układ nagrody kieruje pozytywnymi emocjami, jakie towarzyszą zaspokojeniu popędów apetytywnych (zaspokojenie głodu, kontakt z partnerem seksualnym), natomiast układ kary ma związek z emocjami, jakie towarzyszą popędom awersyjnym (ból, głód, pragnienie, strach). Najbardziej podstawowa klasyfikacja depresji dokonuje podziału na depresje epizodyczne (epizod depresyjny) i depresje przewlekłe (dystymia). Ponadto, wyróżnia się depresje endogenne i egzogenne. Depresja endogenna to inaczej depresja z melancholią, uwarunkowana biologicznie, natomiast depresja egzogenna to depresja bez melancholii, uwarunkowana czynnikami psychologicznymi. Obecnie podział na depresję endo- i egzogenną się zaciera, ale dla poszczególnych rodzajów depresji istnieją zupełnie różne wskazania terapeutyczne – depresja endogenna (biologiczna) częściej ustępuje pod wpływem leków antydepresyjnych oraz terapii elektrowstrząsami, natomiast depresja egzogenna lepiej nadaje się do psychoterapii. Szkopuł tkwi w tym, jakie leki przeciwdepresyjne zastosować, by farmakoterapia depresji okazała się skuteczna. Na jaki neurotransmiter oddziaływać – serotoninę, norepinefrynę czy dopaminę – by leczenie przyniosło oczekiwane rezultaty? Nie jestem lekarzem psychiatrą, więc trudno mi powiedzieć, z czego wynika „niechęć” do przepisywania pacjentom depresyjnym antydepresantów, które regulowałyby poziom dopaminy w mózgu i w ten sposób znosiły anhedonię (niezdolność do odczuwania radości i satysfakcji), brak motywacji, apatię i abulię. Chciałabym jednak wrócić do Pana sugestii, że o dopaminie i anhedonii częściej mówi się w kontekście pacjentów schizofrenicznych niż depresyjnych. Owszem, istnieje hipoteza dopaminowa schizofrenii, która wnosi, że schizofrenia wynika w nadmiaru dopaminy. Hipoteza ta odnosi się jednak tylko i wyłącznie do schizofrenii typu I, czyli tej, w której dominują objawy pozytywne (wytwórcze), jak: zaburzenia myślenia, omamy i urojenia. Neuroleptyki (fenotiazyny) obniżają poziom dopaminy w synapsach i znoszą objawy pozytywne schizofrenii. Hipoteza dopaminowa ma ograniczone zastosowanie, jeśli chodzi o schizofrenię typu II – z dominacją objawów negatywnych (deficytowych), jak zubożenie mowy, płytki afekt, anhedonia czy spadek motywacji. Tutaj badacze upatrują przyczyn schizofrenii w specyficznych zmianach w strukturze mózgu. W Pana przypadku katalog objawów dystymii obejmuje głównie: zmęczenie psychiczne i fizyczne, anhedonię, brak motywacji, oziębłość seksualną, spadek apetytu, niezdolność do odczuwania przyjemności, zobojętnienie uczuciowe, rozkojarzenie, trudności podczas kontaktów z ludźmi. Jest to obraz kliniczny bardzo podobny do negatywnych objawów schizofrenii. Proszę jednak pamiętać, że schizofrenia wynika z nadmiaru dopaminy, natomiast depresja – z niedoboru tego neuroprzekaźnika. Myślę, że jak najbardziej może się Pan podzielić swoimi spostrzeżeniami i wątpliwościami z psychiatrą na najbliższej wizycie. Być może dobrym pomysłem byłoby wykonanie obrazu tomograficznego mózgu (PET), który pozwoliłby skontrolować ilość receptorów dopaminy. Poza tym, dodatkowe badanie mogłoby rzucić nowe światło na diagnozę. W kwestii leków nie zamierzam się mądrzyć (SSRI, SNRI, sole litu, MAO), bo zapewne Pan na ten temat wie więcej niż ja. Ponadto, od doboru leków i dawek jest lekarz, a nie psycholog. Ufam, że na podstawie mojej opinii uda się Panu wysnuć jakieś konstruktywne wnioski, które pomogą Panu podczas rozmowy z psychiatrą. Zachęcam Pana, by przeczytał Pan niektóre artykuły zamieszczone w serwisie. Poniżej zamieszczam linki: http://portal.abczdrowie.pl/dystymia http://portal.abczdrowie.pl/antydepresanty http://portal.abczdrowie.pl/srodki-antydepresyjne http://portal.abczdrowie.pl/przyczyny-depresji Pozdrawiam i życzę powodzenia

0

Dzień Dobry Panu,

Zacznę od tego, że jestem pod wrażeniem Pana wiedzy i wglądu w siebie.
Dodam, że opisał Pan swoją historię zdrowotną w bardzo transparentny sposób.
Powracając do Pana pytanie, jak najbardziej jest wskazane, żeby podzielił się pan swoimi spostrzeżeniami, jak i wątpliwościami z lekarzem na najbliższej wizycie lekarskiej.

Życzę Panu tylko zadowalającego nastroju,
irena.mielnik.madej@gmail.com

0
redakcja abczdrowie Odpowiedź udzielona automatycznie

Nasi lekarze odpowiedzieli już na kilka podobnych pytań innych użytkowników.
Poniżej znajdziesz do nich odnośniki:

Wątpliwości dotyczące związku

Witam od 6 miesięcy jestem z chłopakiem, zależy mi na nim ogromnie, jest to mój pierwszy poważny związek i wiem ze nie wyobrażam sobie bez niego życia, ale ostatnio po jednej naszej sprzeczce, które sa rzadko pojawiły sie w mojej głowie wątpliwości których nie moge zagłuszyć. mieszkamy teraz razem bo moi rodzice wyjechali a ja nie moge sie z tego cieszyć, bo cały czas myśle o tych rzeczach które pojawiły sie nie wiadomo skąd. boje sie bo zależy mi na nim i mam wyrzuty sumienia ze tak mysle.
KOBIETA, 19 LAT ponad rok temu

Dzień dobry,

pojawienia się wątpliwości w związku raczej się nie uniknie - ważniejsze jest jak są przepracowywane. Trzymanie ich w sobie może prowadzić do kolejnych kłótni i nieporozumień. W moim rozumieniu najzdrowszym sposobem na nie jest szczera, spokojna o nich rozmowa z partnerem. Samo podzielenie się tym, co Panią niepokoi powinno poprawić samopoczucie. Trudno jednak napisać coś więcej, ponieważ nie napisała Pani czego te wątpliwości dotyczą.

Pozdrawiam.
Adam Zajączkowski
www.zajaczkowski-psychoterapia.pl

0

Witam, zapewne jest to pierwsza miłość. A rzeczy, które sie pojawiły z tego co zrozumiałam są przykre. Tylko zastanawia mnie czy to są rzeczy poważne czy błache. Bo jeśli poważne to warto się zastanowić na ile są poważne, żeby wysnuwać jakiekolwiek wnioski nad związkiem. Jeśli natomiast są to rzeczy błache, to minie. Każdy związek opiera się na zaufaniu, wierności, miłośći. Jeśli się kochacie oboje to pracujcie nas swoim związkiem. Natomiast jeśli się to nie uda zapraszam na spotkania. Wspólnie dojdziemy do meritum sprawy. Pozdrawiam

0

odpowiedź na portalu niewiele pomoże,polecam konsultacje u DOŚWIADCZONEGO TERAPEUTY.pozdrawiam serdecznie Violetta Ruksza

0

Dzień dobry,
Pierwszą rzecz, którą słyszę w Pani wypowiedzi, to fakt, że wyrzuca Pani sobie to, że ma wątpliwości. One bardzo często rodzą się z emocji, które pojawiły się pewnie w Pani po sprzeczce z chłopakiem i są czymś całkowicie naturalnym. Ważne, by sobie uświadomić, że nie ma związków idealnych. Będą się pojawiać różnice zdań, a tym samym sprzeczki, czy kłótnie. Bardzo ważne dla związku jest to, by nie zostawiać ich bez rozwiązania. Wtedy właśnie może w Pani lub w Pani chłopaku pojawiać się uczucia zranienia i niezrozumienia. Jeśli jest taka możliwość, warto, by Pani porozmawiała z chłopakiem odnośnie sytuacji, która miała miejsce i tego jak się Pani w tym wszystkim poczuła. Jeśli nie będzie takiej rozmowy jest prawdopodobne, że on nie będzie wiedział, że zrobił coś, co Panią zraniło i w drugą stronę, Pani nie będzie wiedziała, jakie Pani zachowanie powoduje przykre emocje u Pani chłopka. Stąd polecam taką rozmowę, aby uczyć się nawzajem jak z trudnych sytuacji razem wychodzić.
Pozdrawiam serdecznie,
Małgorzata Kalisz

0

Witam Panią. Trochę brakuje mi szczegółów sytuacji, którą Pani opisała. Dlatego napiszę o hipotezie, która przyszła mi do głowy. Zwróciło moją uwagę Pani zaangażowanie w związek i to jak go Pani opisała. Nie mam wątpliwości, że obecnie jest to jedna z ważniejszych relacji w Pani życiu (jeśli nie najważniejsza). Z drugiej strony wspomniała Pani o sprzeczce. Zaznaczyła Pani, że to bardzo rzadkie sytuacje w Pani związku, ale to one wzbudzają wątpliwości. Proszę nie doszukiwać się winy w sobie (za te pojawiające się wątpliwości). Jako psycholog spotkałem się wiele razy z sytuacją, że mamy w zwyczaju minimalizować sytuacje, zwłaszcza jeśli dotyczą one bliskich nam relacji. Być może w tych sytuacjach Pani chłopak przekracza Pani granice, zachowuje się w sposób nieprzewidywalny, zaskakujący Panią. Wówczas wątpliwości będą uzasadnione (ale to nie one psują atmosferę w Pani związku tylko zachowanie tej drugiej osoby) a sytuacja nie jest tylko sprzeczką. Pozdrawiam Panią.
http://piotrantoniak.pl/

0
redakcja abczdrowie Odpowiedź udzielona automatycznie

Nasi lekarze odpowiedzieli już na kilka podobnych pytań innych użytkowników.
Poniżej znajdziesz do nich odnośniki:

Wątpliwości dotyczące tabletek

Witam. Moja dziewczyna bierze D****, które zostało jej przepisane w związku z problemami z hormonami (cerą). Jednak według ulotki środek ten ma także dodatkowe działanie antykoncepcyjne. Sprawdzaliśmy w internecie i wiele dziewczyn współżyło bez dodatkowego zabezpieczenia biorąc D*** (bez specjalistycznych badań potrzebnych do przepisania tabletek antykoncepcyjnych) tak jak moja dziewczyna (opierały się one jedynie na ulotce i właściwości leku). Wolimy jednak zapytać specjalistę, czy jest to naprawdę bezpieczne? Dodatkowo niedługo zacznie brać A**** (od nowego opakowania D****, 10 dni po 1 tabletce), który podobno wzmacnia działanie D**** i ma też inne właściwości. Zatem czy mogę kochać się ze swoją dziewczyną bez dodatkowego zabezpieczenia? Czy samo branie tabletek, których dodatkową cechą (oprócz leczniczej) jest antykoncepcja wystarczy? PS: Moja dziewczyna ma bardzo pomieszane i wielokrotnie podwyższone hormony i bardzo się martwi czy to w jakiś sposób nie będzie przeszkadzać antykoncepcji. Powinna się martwić? Czy może nie ma czym?:) PPS. Należy podać wiek tak? Zatem ma 16 lat :) zwłaszcza zastanawia nas to czy jeśli nie miała badań specjalnie pod antykoncepcję to czy D**** będzie mogło i tak prawidłowo zabezpieczyć?  

ponad rok temu
Redakcja abcZdrowie
98 poziom zaufania

Witaj,

Rzeczywiście wraz z przyjmowaniem tabletek D*** Twoja dziewczyna zyskała stałą antykoncepcję. Myślę, że 99% wypisywanych recept na ten preparat jest właśnie w tym celu.
Musicie pamiętać jedynie, że tabletki należy przyjmować regularnie o stałej porze. O ile, gdyby zależało Wam jedynie na leczeniu problemów z cerą, opóźnienie w zażyciu tabletki nie miałoby aż tak dużego wpływu, to jeżeli zależy Wam na podtrzymaniu działania antykoncepcyjnego, Twoja dziewczyna nie może brać ich w dowolnej porze-niezbędne jest ich przyjmowanie o stałej godzinie! .
Widzę, że mimo młodego wieku jesteście bardzo rozsądni, dlatego nie muszę chyba przypominać, że warto zapoznać się i oczywiście stosować do zasad umieszczonych w ulotce.

Pozdrawiam.

0
redakcja abczdrowie Odpowiedź udzielona automatycznie

Nasi lekarze odpowiedzieli już na kilka podobnych pytań innych użytkowników.
Poniżej znajdziesz do nich odnośniki:

Patronaty